nemethattila.hu - legfrissebbek http://www.nemethattila.hu/ Németh Attila személyes weblapja Mon, 29 May 2017 03:56:09 +0200 nemethattila.hu - legfrissebbek http://nemethattila.hu/images/logo.jpg http://www.nemethattila.hu/ hu-hu TR(I)UMP(H) http://nemethattila.hu/blog/nagyvilag/triumph http://nemethattila.hu/blog/nagyvilag/triumph TR(I)UMP(H) Bar mostanaban egyre kevesbe izgat a magyarorszagi belpolitika es nem is erzem jogosnak megszolalni ebben a temaban ot Angliaban toltott ev utan, de azert akadnak olyan rendkivuli esetek, amik meg fel tudjak ebreszteni az emberben alvo oroszlant, es a mostani nemzetkozi politikai helyzet bizony konnyeden ebbe a kategoriaba esik.   Sosem gondoltam volna, hogy Nagy-Britannia lakosa leszek azokban a tortenelmi idokben, amikor az orszag miniszterelnoke 50 ev unios tagsag utan kiir egy nepszavazast az Egyesult Kiralysag unios tagsagarol, azt pedig a legkevesbe sem gondoltam, hogy a britek a tagsag ellen szavaznak, es aztan a valasztasi musortol valo ejszaka 11 orai elbucsuzast kovetoen ...]]> Sat, 12 Nov 2016 22:22:51 +2000 Uborkaszezon az osztrak elmegyogyintezetben http://nemethattila.hu/blog/itthon/uborkaszezon_az_osztrak_elmegyogyintezetben http://nemethattila.hu/blog/itthon/uborkaszezon_az_osztrak_elmegyogyintezetben Uborkaszezon az osztrak elmegyogyintezetben Orban Viktor, az Almok Almodoja mar megint nagyot almodott, es ezuttal hatarozatban itelte el az Europai Uniot, mely szerinte visszael hatalmaval. Mindezt valaszul arra, hogy az Europai Parlament elfogadta a Tavares-jelentest, amely szerint Magyarorszagon az alapveto jogok csorbulnak.   Orban Viktor soha eleteben nem csinalt semmit. Iskolaba jart, este bandazott, reggel masnaposan felkelt, elment szarni, borotvalkozni. Kitakaritotta a csipat a szemebol, megitta a kavejat, feloltozott, es elment hupakolni. Egyetemre jart, katona volt, osztondijjal tanult Oxfordban Soros penzen, akit utal, mert mocskos zsido. Bent lakott Stumpf szakkollegiumaban, poenbol partot szervezett, nagy volt a pofaja, miniszterelnok lett. Mondhatnank, jokor volt, jo helyen.    Orban Viktor, eleteben ...]]> Sun, 07 Jul 2013 14:09:08 +2000 RIP: Horn Gyula http://nemethattila.hu/blog/itthon/rip_horn_gyula http://nemethattila.hu/blog/itthon/rip_horn_gyula RIP: Horn Gyula Ma elment Horn Gyula. Regota szenvedett o mar, miota Szekeres Imre honvedelmi miniszter szelben susogos, elhiresult beszedet megszegyenito "jozansaggal" kuldte el Solyom Laszlo koztarsasagi elnokot felreszegen a nenikejebe, tudni lehetett, hogy bajok vannak. Horn Gyula beteg volt, sokaig szenvedett.    Nem tisztem minositeni a politikust, 1986-ban szulettem, maximum olvasmanyaim alapjan, nem pedig szemelyes elmenyeim utan tudnam megtenni, mint sokan azok kozul, akik pl 1956-ban mar eltek, sot megszenvedtek annak a forradalomnak a sikertelenseget.    Jobboldali csaladban nottem fel, nekem Horn Gyularol es Torgyan Jozsefrol is csak annyi maradt meg, hogy a nagyapai szonoklatok hatasara automatikusan mindkettot le kellett hulyezni, ha meglattam oket a tevekepernyon. ...]]> Wed, 19 Jun 2013 23:34:59 +2000 Rükverc: a Fidesz szélkakas közlekedéspolitikája http://nemethattila.hu/blog/itthon/rukverc_a_fidesz_szelkakas_kozlekedespolitikaja http://nemethattila.hu/blog/itthon/rukverc_a_fidesz_szelkakas_kozlekedespolitikaja Rükverc: a Fidesz szélkakas közlekedéspolitikája  "A Fidesz szerint a vasút legalább szinten tartása gazdaságélénkítő és válságkezelő eszköz is. A párt, ha kormányra kerül, az összes lezárt vonalon visszaállítja a vasúti közlekedést" - mondta Fónagy János, a Fidesz közlekedéspolitikusa 2009-ben. A már fideszes tárca most a vasútvonalak hetedét zárja be.   A közlekedéspolitikai kérdés persze nem került be ilyen részletesen a Fidesz 2010-es, a Nemzeti Ügyek Politikája c. választási programjába. Közlekedési kérdésekről mindössze az 1.13-as, az Ország gazdasági kapcsolatainak megújítása, szélesítése c. alfejezetben ír a jelenlegi miniszter Matolcsy György, ahol arról elmélkedik, hogy "ki kell használnunk azt a lehetőséget, hogy az Európai Unió ázsiai külkereskedelmének jó logisztikai bázisa lehet Magyarország, ...]]> Sun, 15 Apr 2012 15:30:43 +2000 Növeli-e az új kormányzati struktúra a vezéresedés tendenciáit? http://nemethattila.hu/blog/itthon/noveli_e_az_uj_kormanyzati_struktura_a_vezeresedes_tendenciait http://nemethattila.hu/blog/itthon/noveli_e_az_uj_kormanyzati_struktura_a_vezeresedes_tendenciait Növeli-e az új kormányzati struktúra a vezéresedés tendenciáit? A vezéresedés és a vezérdemokrácia kialakulásának folyamatával és hazai állapotával már a szakdolgozatomban foglalkoztam, az elmúlt hetek sajtóhírei és az új kormány megalakulásának folyamatában elfogadott törvények ismeretében azonban némi kiegészítés szükséges.   Elsőként fontos leszögezni, hogy még korai arról beszélni, milyen irányt fog venni a vezéresedés a következő évtizedben, az új struktúra ugyanis csak egy kijelölt kerete a majdani kormányzati munkamegosztásnak, a nagy kérdés azonban - és az ezzel kapcsolatos bizonytalanságukat az érintett felek sem rejtették véka alá -, hogy a gyakorlatban hogyan fog működni a most megalkotott kormányzati szerkezet. A vezéresedés mint ...]]> Sun, 06 Jun 2010 16:23:06 +2000 Választások a régióban 1.: Csehország http://nemethattila.hu/blog/nagyvilag/valasztasok_a_regioban_1_csehorszag http://nemethattila.hu/blog/nagyvilag/valasztasok_a_regioban_1_csehorszag Választások a régióban 1.: Csehország A következő hetekben, hónapokban a régió több országában is választások lesznek. A hétvégén Csehország, június 12-én Szlovákia választ parlamenti képviselőket és kormányt, míg a lengyel elnökválasztás első fordulóját június 20-án, a másodikat pedig július 4-én tartják. Utóbbira a tragikus balesetben elhunyt lengyel elnök halála miatt, míg a cseh és a szlovák választásokra a parlamentek mandátumának lejárta okán kerül sor. A cseh és a szlovák parlamenti választások önmagukban is érdekesek, hiszen mindkét helyen komoly esély van a kormány megbuktatására, a rendkívül szoros eredmények azonban patthelyzetet is eredményezhetnek. Csehországban a jobboldali kormányt válhatják a szociáldemokrata pártok, Szlovákiában erős jobboldali és nemzetiségi összefogással ...]]> Wed, 26 May 2010 15:05:49 +2000 Miért nyílt nagyra az olló a két nagy párt között? http://nemethattila.hu/blog/itthon/miert_nyilt_nagyra_az_ollo_a_ket_nagy_part_kozott http://nemethattila.hu/blog/itthon/miert_nyilt_nagyra_az_ollo_a_ket_nagy_part_kozott Miért nyílt nagyra az olló a két nagy párt között? 2002-ben az MSZP-SZDSZ koalíció 9 mandátummal előzte meg a Fidesz-MDF szövetséget a választásokon, 2006-ban 211 kormányzati mandátum állt szemben az ellenzék 175 parlamenti helyével. Eközben a listás szavazatok százalékos arányát tekintve nagyjából kiegyensúlyozta egymást a két nagy párt. 2010-ben a kormánypárt alig nyert egyéni mandátumot, listán pedig csaknem harmadannyi szavazatot kapott mint a Fidesz-KDNP. Hogy az MSZP visszaesésének oka az őszödi beszéd és a gazdasági visszaesés voltak, nagyjából köztudott, kérdés, csak ez volt-e az oka, hogy az olló ekkorára nyílt a két nagy párt között. Véleményem szerint nem kizárólag, ennek legjobb bizonyítéka, ha megnézzük, mikor és milyen tényezők hatására tudott ...]]> Thu, 13 May 2010 03:46:30 +2000 Felzárkózhat az LMP a Jobbikhoz? http://nemethattila.hu/blog/itthon/felzarkozhat_az_lmp_a_jobbikhoz http://nemethattila.hu/blog/itthon/felzarkozhat_az_lmp_a_jobbikhoz Felzárkózhat az LMP a Jobbikhoz? Az idei országgyűlési választásokon két rendszerváltó párt búcsúzott a parlamenttől, két új pedig bekerült. Úgy is mondhatnánk, a parlamenti pártok fele lecserélődött, mégsem sokat olvastunk az elmúlt időszakban arról, mi állhat az új bejutók - a Jobbik és az LMP - sikere mögött. Arról, hogy mekkora vereséget szenvedett az MDF, már korábban írtam, arra, hogy a Jobbik csak mérsékelt sikert ért el, szintén utaltam egy interjúban, arról azonban - és ezt Szabó Márkra, a Nézőpont Intézet elemzőjére hivatkozva mondom -, hogy az LMP miért és hogyan lopta el a Jobbiktól a show-t április 11-én, még egyáltalán nem tettem említést. I. Miben ...]]> Wed, 12 May 2010 01:49:21 +2000 Miért történelmi az idei választás Nagy-Britanniában? http://nemethattila.hu/blog/nagyvilag/miert_tortenelmi_az_idei_valasztas_nagy_britanniaban http://nemethattila.hu/blog/nagyvilag/miert_tortenelmi_az_idei_valasztas_nagy_britanniaban Miért történelmi az idei választás Nagy-Britanniában? Tegnap általános választásokat tartottak Nagy-Britanniában. A ma reggelre összeszámolt szavazatok alapján a várakozásoknak megfelelően egyik párt sem szerzett abszolút többséget, a liberális demokraták pedig minden korábbi előrejelzés alatt teljesítettek. A három ciklus óta kormányzó Munkáspártnak csak a harmadik legnagyobb erővel lenne többsége, a szokásjog szerint a királynő a jelenlegi miniszterelnök Brownt kérheti fel koalíciós kormány alakítására. Közben elemzők most is azt találgatják, mi lehetett a választók üzenete a politikusoknak az eredménnyel. A brit választási rendszer Ahhoz, hogy megértsük, miért is történelmi ez a tegnapi választás, meg kell értenünk, hogyan működik a brit választási rendszer. A brit parlament kétkamarás, a Lordok Háza képviselői ...]]> Sat, 08 May 2010 00:25:43 +2000 Lehet-e az MSZP államfőjelöltje Sólyom? http://nemethattila.hu/blog/itthon/lehet_e_az_mszp_allamfojeloltje_solyom http://nemethattila.hu/blog/itthon/lehet_e_az_mszp_allamfojeloltje_solyom Lehet-e az MSZP államfőjelöltje Sólyom? Már a választások előtt megkezdődtek, azóta pedig erősebbé váltak a találgatások Sólyom László utódlásával kapcsolatban. Néhány lap fideszes forrásokra hivatkozva már korábban valószínűsítette, hogy a Fidesz-KDNP kihátrált a jelenlegi köztársasági elnök mögül. A párt nevében tegnap Pokorni Zoltán az egyik kereskedelmi csatorna reggeli műsorában egyértelművé tette, hogy a mostani elnököt a Fidesz nem támogatja. De vajon mit szól ehhez az elnök, és mit lép az ellenzék?   Sólyom László öt évvel ezelőtti megválasztását akkor politikai elemzők úgy kommentálták, Áder János és a Fidesz-frakció stratégiai lépését az egyetemeken is tanítani fogják. Nagy meglepetésre ugyanis ...]]> Wed, 28 Apr 2010 13:49:16 +2000 Félelnöki rendszer: Lehet-e államfő Orbánból? http://nemethattila.hu/blog/itthon/felelnoki_rendszer_lehet_e_allamfo_orbanbol http://nemethattila.hu/blog/itthon/felelnoki_rendszer_lehet_e_allamfo_orbanbol Félelnöki rendszer: Lehet-e államfő Orbánból? Orbán Viktor és a Fidesz győzelmével több dolog is előtérbe került, melyekkel eddig nem igazán foglalkoztunk, pedig fontos kérdéseket vetnek fel. Ilyenek azok a kérdések, hogy milyen lehetőségei vannak a Fidesznek a kétharmaddal, mik lehetnek a kormány első intézkedései, milyen szerkezetű és összetételű lehet a kormány, vagy épp ki lehet az új köztársasági elnök. A kormány lehetséges összetételéről már közöltem interjút és írtam a kétharmadról is, egy ma esti blogbejegyzés pedig elgondolkodtatott a harmadik kérdésről is: mi lesz a köztársasági elnöki tisztség sorsa? Antal Dániel blogján arról ír, hogy a köztársasági ...]]> Mon, 26 Apr 2010 13:30:13 +2000 Van-e jó és rossz kétharmad? http://nemethattila.hu/blog/itthon/van_e_jo_es_rossz_ketharmad http://nemethattila.hu/blog/itthon/van_e_jo_es_rossz_ketharmad Van-e jó és rossz kétharmad? Sokszor utaltam már vissza a két héttel ezelőtti választási műsorra, most ismét megteszem, hiszen akkor már szó volt a jó és a rossz kétharmad kérdéséről. Návai Zoltánnal vitatkozva akkor elmondtam, az 1994-es és a mostani kétharmad közti alapvető különbség az, hogy akkor két különálló párt, most pedig egyetlen párt szerez óriási, alkotmányozó többséget a parlamentben. Az 1994-es kétharmad az MSZP és az SZDSZ koalíciójával jött létre. A politikatudomány egyes szerzői a különös házasságot annak tulajdonították, hogy a posztkommunista párt, az MSZMP demokratikus utódpártja a társadalmi kedélyek megnyugtatása miatt egy demokratikus féket emelt be a kormányzásba az SZDSZ szerepében. Egy másik tény, ...]]> Sun, 25 Apr 2010 21:34:00 +2000 Előtérbe hozza-e az alacsony részvétel az MSZP-LMP párharcot? http://nemethattila.hu/blog/itthon/eloterbe_hozza_e_az_alacsony_reszvetel_az_mszp_lmp_parharcot http://nemethattila.hu/blog/itthon/eloterbe_hozza_e_az_alacsony_reszvetel_az_mszp_lmp_parharcot Előtérbe hozza-e az alacsony részvétel az MSZP-LMP párharcot? Mint már megírtam, a két héttel ezelőtti választási fordulóban egy fontos kérdés eldőlt, az LMP-MDF verseny az előbbi javára billent. Megtudtuk, hogy négypárti lesz a következő parlament, ezzel összefüggésben az is kiderült, hogy nem került be annyi párt a parlamentbe, amennyi a Fidesz-KDNP kétharmados többségének ellensúlya lett volna. Ennek egyértelmű oka, hogy a baloldali erők - MSZP, MDF-SZDSZ és LMP - főként egymást és nem a Fidesz-KDNP - Jobbik-bázist oltották ki, szavazatvándorlás egyedül a Jobbik-közeli bizonytalanok táborában volt, akik egy része végül átszavazott a Fideszre, másrészük az LMP-t választotta. E kettő ténynek köszönhetően a Fidesz-KDNP már az első forduló estéjén ...]]> Sun, 25 Apr 2010 18:13:33 +2000 Mekkora az MDF veresége? http://nemethattila.hu/blog/itthon/mekkora_az_mdf_veresege http://nemethattila.hu/blog/itthon/mekkora_az_mdf_veresege Mekkora az MDF veresége? Bár sok közvéleménykutató valószínűsítette, a választást megelőző utolsó előrejelzésemben azt írtam, hogy a kétharmad nem, a kispártok sorsa azonban mindenképp eldől a választások első fordulójában, némi izgalmat szolgáltatva azoknak, akik szerint az idei minden korábbinál lanyhább kampány volt.   Persze ez nem elemzői bravúr, hanem törvényszerűség, hiszen a listás szavazáson elvérző, ott 5% alatt teljesítő pártok nem jutnak mandátumhoz, nem vehetnek részt a következő parlament munkájában. Arra is utaltam korábban, hogy az MDF és az LMP harca attól is függ majd, miként alakul a szavazók pártpreferenciája abban a 9 megyében, ahol a Civil Mozgalom is állított területi listát. Az eredmények ismeretében úgy tűnik, a ...]]> Tue, 13 Apr 2010 16:45:55 +2000 Taktikai vereséget is szenvedett az MSZP Somogyban? http://nemethattila.hu/blog/itthon/taktikai_vereseget_is_szenvedett_az_mszp_somogyban http://nemethattila.hu/blog/itthon/taktikai_vereseget_is_szenvedett_az_mszp_somogyban Taktikai vereséget is szenvedett az MSZP Somogyban? Nem feladatom a somogyi médiamunkások teljesítményének értékelése, de a Kapos Televízió vasárnap esti élő műsorának szerkesztési sajátosságai miatt már nem volt módom kommentálni a somogyi választási eredményeket, ezt pedig a stúdióban ülő másik politológus nem tette meg, pedig lett volna mit.   Somogyi előrejelzésemben korábban azt írtam, hogy a nagyatádi központú 6-os választókerületben szinte biztosan lesz második fordulós szavazás, hiszen a térség három erős embere, a 2006-ban a parlamentbe a Somogyért Egyesület színeiben bejutó Gyenesei István, a fideszes barcsi alpolgármester Karvalics Ottó, valamint a szocialista barcsi polgármester Feigli Ferenc mérkőzött meg egymással, ráadásul utóbbiak között a 2006-os önkormányzati választásokon 61 szavazat döntött ...]]> Tue, 13 Apr 2010 16:24:49 +2000 Három, négy vagy ötpárti parlament? http://nemethattila.hu/blog/itthon/harom_negy_vagy_otparti_parlament http://nemethattila.hu/blog/itthon/harom_negy_vagy_otparti_parlament Három, négy vagy ötpárti parlament? Országos szinten négy párt bejutása a legesélyesebb, Somogyban a kispártok szereplésétől függ, hány helyen kell második fordulót tartani, a legkiélezettebb küzdelem a 6. választókörzetben várható. Elemzés és előrejelzés. A 2010-es kampány Sokan vélik úgy, hogy az idei választások már eleve eldőltek. Hiányolják az emberek a kampányból az érzelmeket, a szoros csatákat, az ilyenkor megszokott országjárásokat, a több százmilliós plakáthadjáratokat, valamint a politikai sárdobálást. Mindez a felmérésekből is kiderül. A legfrissebb adatok azt mutatják, a pártoknak nem sikerült úgy felpörgetni a kampányt, mint a korábbi választások alkalmával. Egy most vasárnapi választáson a választókorú népesség alig több mint 55 százaléka menne el szavazni. Ráadásul ...]]> Tue, 06 Apr 2010 10:09:04 +2000 Vezérszerepek - vezérdemokrácia - politikai marketing http://nemethattila.hu/blog/publikaciok/vezerszerepek_vezerdemokracia_a_politikai_marketing_aspektusabol http://nemethattila.hu/blog/publikaciok/vezerszerepek_vezerdemokracia_a_politikai_marketing_aspektusabol Vezérszerepek - vezérdemokrácia - politikai marketing Napjainkban egyre nagyobb hangsúlyt fektetnek a politikusok önmaguk imázsának megteremtésére. A változó világban a politikusok szerepe is átalakulóban van. Míg évtizedekkel ezelőtt elképzelhetetlen lett volna, hogy egy politikus és egy üzletember relációjában ne az előbbi lett volna meghatározóbb, ma ennek épp az ellenkezőjét látjuk. Míg korábban az üzletemberek tanultak a politikusoktól, ma a politikusok tanulnak az üzleti élet képviselőitől.  A vállalati gyakorlatban megszokott és nélkülözhetetlen eladási stratégiák az élet egyre több területén meghatározóvá válnak. A marketing, a kommunikációs és a PR-tevékenységek (a továbbiakban: politikai marketing) elsajátítása és alkalmazása révén a politikusi szerepkör nyílt szín előtti megnyilvánulásai merőben eltérnek a klasszikustól. ...]]> Mon, 29 Mar 2010 14:42:09 +2000 Bokros: Gyávák, felkészületlenek és lenézik a magyar embereket http://nemethattila.hu/blog/itthon/bokros_gyavak_felkeszuletlenek_es_lenezik_a_magyar_embereket http://nemethattila.hu/blog/itthon/bokros_gyavak_felkeszuletlenek_es_lenezik_a_magyar_embereket Bokros: Gyávák, felkészületlenek és lenézik a magyar embereket Bokros Lajossal, az MDF miniszterelnök-jelöltjével a párton belüli botrányokról, a Fórum gazdaságpolitikai programjáról beszélgettem az iThink.hu hírportál felkérésére.   Képviselő Úr, Ön március 6-án azt nyilatkozta a sajtóban, hogy az MDF valamennyi jelöltje jól áll a kopogtatócédulák összegyűjtésével, és valószínűsítette, hogy március közepéig mind a 176 jelölt le tudja majd adni az ajánlószelvényeket. 2006-ban az MDF 153 körzetben indított egyéni jelöltet, az idén végül 100-ban sikerült, ráadásul ebből csak 77 a párt saját jelöltje. Minek tudható be ez a visszaesés Ön szerint?   Nem tudok összehasonlítást tenni, hiszen 2006-ban nem vettem részt az MDF kampányában, de most legalább három fontos tényezőt látok. Az egyik, ...]]> Mon, 29 Mar 2010 13:29:31 +2000 Stumpf: Kevés mozgástere marad majd a Jobbik radikalizmusának http://nemethattila.hu/blog/itthon/stumpf_ha_a_fidesz_jol_kormanyoz_keves_mozgastere_marad_a_jobbik_radikalizmusanak http://nemethattila.hu/blog/itthon/stumpf_ha_a_fidesz_jol_kormanyoz_keves_mozgastere_marad_a_jobbik_radikalizmusanak Stumpf: Kevés mozgástere marad majd a Jobbik radikalizmusának Dr. Stumpf Istvánnal, a Századvég Alapítvány elnökével a választások lehetséges kimeneteléről, a kispártok versenyéről, a Jobbik előretöréséről, és a hazai politika jövőbeni lehetséges irányairól beszélgettem az iThink.hu hírportál felkérésére. Elnök Úr, pár hete előadást tartott Kéri Lászlóval a MGYOSZ konferenciáján, ahol ismertette a Századvég Alapítvány akkori mandátumbecslését, a választások öt lehetséges forgatókönyvét felvázolva. Az elmúlt hetek eseményei tükrében mit gondol, ezek közül melyik forgatókönyv megvalósulása a legvalószínűbb?   Azt hiszem, kicsi a valószínűsége, hogy a Fidesz akkora hibát vétsen, hogy 40 százalék alá csökkenjen a népszerűsége, nagy valószínűséggel tehát megnyeri a választást, és egyedül tud kormányt alakítani. Ha a párt legalább 52 százalékos ...]]> Mon, 22 Mar 2010 12:16:36 +2000 Valóban harmadik erő a Jobbik? http://nemethattila.hu/blog/itthon/valoban_harmadik_ero_a_jobbik http://nemethattila.hu/blog/itthon/valoban_harmadik_ero_a_jobbik Valóban harmadik erő a Jobbik? Ahogy közeledik a választások első fordulójának napja, úgy terelődik fokozatosan a figyelem a Jobbikra. Lassan már a Fidesz is kénytelen lesz belátni, hogy kormányzása idején már nem a szocialisták, hanem a szélsőséges párt fogja jelenteni számára az igazi parlamenti ellenzéket. Az EP-valasztások óta mindenki számára világossá vált, hogy a Jobbik 2010. tavaszától parlamenti erő lesz, csak az nem tudható még, mekkora szeletet hasít ki magának a párt a parlamenti patkóból. A legfrissebb közvélemény kutatások is azt bizonyítják, hogy a szélsőséges párt beérte a szocialistákat, sőt elemzők úgy saccolják, ha a Jobbik eddig tapasztalt megerősödése így folytatódik, akár a második legnagyobb frakciót maga ...]]> Mon, 01 Mar 2010 14:17:41 +2000